@ Kvante,
Kakvi laici? Pa sve ove na vlasti od petog oktobra do danas, birali smo na osnovu tvrdnje, da su svi stručnjaci, sa diplomom stručnjaka i takvim sposobnostima stručnjaka da će nas za tili čas izvući iz krize. Dalje znate kako je bilo... Pre par godina, poznatu izreku da su banke domaće a strane, Jorgovanka Tabaković "začinila" je izjavom "fala Bogu što iznose novac ... (Izjava je objavljena i na stranici NSPM-a). Tumačenje ove izjave u kontekstu ili van njega, stvar je svakog za sebe...
Preporuke:
34
5
3
utorak, 11 jun 2019 09:34
Totem
Kada bismo mi zaista krenuli da se oslobađamo, ubrzo bi zapadne sile od nas napravile evropsku Severnu Koreju. Nije ovo samo naš problem, mnogo je kolonija. Jedino što možemo je da se nadamo nekom svetskom talasu oslobođenja koji će stići i do nas. Sami ne možemo, jer kada god neka zemlja krene da se osamostaljuje, svetski moćnici u njoj aktiviraju svoje kadrove zѕ podrivanje, a takvih je kod nas i previše.
Preporuke:
31
7
4
utorak, 11 jun 2019 10:11
Boki
Prvo, ne može se porediti Kina koja je uređena država sa Srbijom koja je partokratija. U Kini streljaju direktore uhvaćene u korupciji. Kod nas su političari samo u poslednjih 10 godina uništili: Privrednu banku, Agrobanku (pa su je ponovo uništili pod imenom Nova Agrobanka), Metals banku (Razvojna banka Vojvodine) takođe 2 puta, Univerzal banku. Zajedničko svim ovim bankama je da su bile u većinskom državnom vlasništvu sa političarima u upravnim odborima. Kada su propadale, država je morala dodatno da se zaduži, pošto su fondovi Agencije za osiguranje depozita u potpunosti ispražnjeni. čak je država donela odluku da se obeštete i depoziti preko 50000 evra, čime su svi građani učestvovali u saniranju štete koju su napravili političari.Drugo, Komercijalna banka MORA u prodaju jer je naša država još pre 10 godina obećala EBRD-u da će 2018 biti izvršena prodaja i da će njihove (EBRD-ove) akcije biti otkupljene.
Preporuke:
10
19
5
utorak, 11 jun 2019 10:16
Boki
Treće, odakle bi se finansirala velika državna banka? Iz primarne emisije? Videli smo kako je to izgledalo 80-tih godina. Uobičajena godišnja inflacija je bila 100%-500% Posledice tog vremena osećamo i danas, jer dinar više niko ne posmatra kao valutu u kojoj se čuva vrednost - svi kupuju evre kada štede.
Zaključak: Država NE SME da bude vlasnik banke u Srbiji, jer će samo praviti enromne gubitke, a služiće za kreditiranje podobnih. Šta mislite, ko bi dobio kredit (sa nepostojećim sredstvom obezbeđenja) u državnoj banci u čijem upravnom odboru sede Vulin i Đukanović?
Preporuke:
6
25
6
utorak, 11 jun 2019 11:22
Spiridon
Pa sad, ruku na srce, plašim se da se ovde oko par izrečenih teza, za iste prvo napravio željeni ram, pa onda skrojila i slika ali tako da se uklopi u zadati okvir. Elem, prvi i osnovni razlog zašto Kina ima neverovatan rast je što pre tog rasta nisu imali bukvalno hleba da jedu, jer su se igrali nekog kvazi-komunizma, odnosno ako imaš pola dinara u džepu pa nabaviš nekako još samo dinar, poboljšao si svoje materijalno stanje za 150%. Što bi rekao legendarni Zvonko Mihajlovski, statistika je kao bikini, otkriva sve a ništa ne pokazuje. Takođe, jedna od osnovnih tajni tog istog kineskog buma i jeste bili, pošto su kao što rekoh bili goli i bosi, da privuku strane kompanije da im rade dan i noć za neke bedne pare, što je manje više i dalje slučaj, plus što je sva živa prljava industrija sa Zapada otišla tamo, po sistemu bolje da se Kinezi truju nego mi. No, tako to biva kada se krene od Tita-partija-omladina-akcija, razvojnim putem Bore Šnajdera sve do antiglobalističkih staza i bogaza...
Preporuke:
11
17
7
utorak, 11 jun 2019 11:29
Spiridon
@ Boki
Prvo, ne može se porediti Kina koja je uređena država sa Srbijom koja je partokratija. U Kini streljaju direktore uhvaćene u korupciji.
Pa sad, ne bih da ti kvarim sreću i komentatorsku zabavu, ali Kina je egzemplar partokratije, pošto je tamo lokalni Vučić sebe proglasio za doživotnog Vođu i pošto postoji samo jedna jedina partija, ona prava i svemoguća. Takođe, pojam uređene države i streljanja za korupciju, baš nekako i ne idu u istu rečenicu, inače je Staljin imao najuređeniju državu nekada a Kim DŽong Un je ima u Severnoj Koreji danas...
Preporuke:
12
16
8
utorak, 11 jun 2019 11:33
Spiridon
@ Totem
Kada bismo mi zaista krenuli da se oslobađamo, ubrzo bi zapadne sile od nas napravile evropsku Severnu Koreju.
Što bi prepametno rekao patrijarh Pavle, biće nam bolje kada i mi budemo bolji. Tako da, kada bi prosečan Srbin razmišljao prvo da sebe samog oslobodi od gledanja Zadruge i pevača u Grandu tj da prvo počisti ispred svog praga i svoju ogradu da popravi, pa da tek onda ore po geostraktičkim nebesima, gde bi nam kraj bio u tom i takvom oslobođenju samo bio....
Preporuke:
23
3
9
utorak, 11 jun 2019 15:46
Lester
E, da mi je neko rekao da ću pisati komentar kojima ću objašnjavati razloge i posredno braniti druga kineskog Maršala...
No da krenemo,
@Spiridon
Elem, prvi i osnovni razlog zašto Kina ima neverovatan rast je što pre tog rasta nisu imali bukvalno hleba da jedu, jer su se igrali nekog kvazi-komunizma
Verovali ili ne, "hleba da jedu" nisu imali i sto godina pre nego što je drug Mao zaseo na presto Kine. Razlog nije ni u spoljnom mešanju(Opijumski ratovi, druge invazije Kine) unutrašnjem nemiru i pobunama, građanskim ratovima,
Sad, nije to ni zbog feudalizma(davno ukinut u Kini, izuzev na Tibetu), izostanka slobodne trgovine, nedostatka ličnih sloboda i vladavine zakona, ropstva, zaostalosti uopšte ni zbog zaostalosti poljoprivrede(Ilustracija
- 1700 godina- prinos u Kini, pirinač- 2.5 Šia (1 Ši- 60 kg) po Muu (malo manje od šestine jutra)-
900 kg po jutru, 2x godišnje(ostvarivane su dve žetve).
Nastaviću...
Preporuke:
6
3
10
utorak, 11 jun 2019 19:52
nemoj da nastavljaš
Lester
Znamo da kinez ne jede hleb neg opirinač i to šaku dnevno jer im je prosečan kinez 25 kola sa teškim gvozedenim krevetom
Nego napišti ti nama šta ti misliš o "suverenoj komercijalnoj banci"
i da li ona ima 12 milijardi dolara u svojim trezorima koliko su uplatile štediše koje imaju štedne knjižice u komercijalnoj banci
Preporuke:
7
7
11
utorak, 11 jun 2019 20:51
Lester
nastavak
U Engleskoj je prinos bio od 400-1000kg pšenice po hektaru.Rekord proizvodnje pre dvadesetog veka bio je na manastirskim dobrima u dolini Loare(ili Sene), 2tone po Ha. I da, pirinač je bio skuplji u Kini( za oko 30%)
Problem je taj što je Kina raspolagala sa oko 5% svetskog obradivog zemljišta a imala je 36% svetskog stanovšitva 1850. Iako je kineska poljoprivreda bila ubedljivo najrazvijenija i najefikasnija na svetu i izdržavala duplo veću gustinu stanovništva nego Holandija a 5x veću nego Engleska, jednostavno nije mogla da izdrži višestruki rast populacije(sa 126 na 430 miliona ljudi) u periodu od 1700-1850., u eri pre upotrebe veštačkih đubriva i pesticida.
Nestabilnost u Kini(i endemska glad) počinje od tog perioda.
Preporuke:
11
2
12
sreda, 12 jun 2019 03:30
@ Lester
Malo si zaboravio da nam objasniš taj kineski komunistički uspeh, sa "malo" zabrane rađanja "malo" gaženja studenata tenkovima i na kraju državni kapitalizam.
I naravno nedostaje ti BDP po stanovniku, ali ne oni sa lažoopedija na kojima čak i Srbija ima +100 milijardi dolara BDP
Razumem autora koji je pravno-politički ili politički-pravno razmotrio pljčaku prodajom Komercijalne banke,
ali je neverovatno da svi izbegavaju da "vide slona u sobi" iako se prodaja Komercijane banke liciitra kao dobra na režimskim portalima i prglašava za pljčaku i da je moglo da se izvuče ~200 miliona evra više.
Šta je se kreditnom sposobnošću Komercijalne banke od ~12 milijardi dolara koju bi trebali da imaju.
DA ne bude posle da je Komercijalna banka opljčakana a da "novi vlasnik" počne da "uteruje dugove" a re+im da rasprodaje ponovo Srbiju da vrati dugove prvo banci a onda i štedišama kojima je kao "državna banka" garantovala uloge.
Hoće li s ova ujudurma pretvoriti u novu 1993 godinu kada su gastarbajteri opljačkani za štedne uloge
Preporuke:
5
3
14
sreda, 12 jun 2019 09:44
Lester
@@ Lester
Ako nisam poludeo, čini mi se da sam pisao o kineskoj poljoprivredi u periodu dinastije Ćing, da sam se dotakao perioda pre (nekomunstičke) revolucije 1911., a da nisam napisao niti jednu jedinu reč o kineskim komunistima niti njihovom uspehu.
Pisao sam o periodu od 1700-1850,, kineskoj demografiji i poljoprivredi(i prinosima u Evropi), kada je broj komunista u Kini, bio verovatno nula (bar do 1848), broj komunističkih careva i ministara je svakako bio nula.
To sve kako bi objasnio gospodinu Spiridonu i ostalim zainterosovanima istorijske uzroke gladi i nestabilnosti u Kini.
Da, ostao sam dužan nestabilnost. Kina je od 1850 imala 450 miliona stanovnika, oko 50 miliona hektara obradive zemlje(750 miliona Mu-jutro u Kini) i 90% stanovništva koje je živelo na selu. Kineskoj porodici sa 5-6 članova da preživi trebalo je 10-12 mua- pod uslovom da poseduju zemlju. Bez 8-10 mua zemlje momak se nije mogao oženiti, a sinovi su nasleđenu zemlju delili na ravne časti.
Preporuke:
5
1
15
sreda, 12 jun 2019 11:25
LIBERAL
Poznato je da je SFRJ Srbiji najkomplementarniji partner bila Slovenija. Interesantno je da je za Komercijalnu banku zainteresovana državna slovenačka NLB. Valja malo naučiti od Slovenaca kako su čuvali svoj nacionalni interes i kojim su se sve pritiscima iz EU odupirali da mi im najveća državna banka ostala u svojim rukama, iako nije poslovala bez "felera" karakterističnih za tranzicijske pljačke.
Preporuke:
12
1
16
sreda, 12 jun 2019 12:06
Spiridon
@ Lester
Čini mi se da si malko pobrkao lončiće i da imaš nekakvu poprilično čudnu fiksaciju sa prinosima poljoprivredne proizvodnje. Dakle, bilo koja od trenutno najrazvijenijih zemalja sveta je prošla kroz ovaj isti period kroz koga prolazi Kina danas, sa time da je to u kineskom slučaju baš izraženo jer pre toga nisu imali bukvalno ništa. Eno ti Južne i Severne Koreje kao najboljih primera, gde je Južna Koreja imala na primer isti takav enorman 7+% rast u periodu 60-tih tj 70-tih, dok su u Severnoj Koreji ljudi umirali od gladi. To nema nikakve veze sa prinosima pirinča u 1700-toj, već sa time da napraviš ili iskopiraš sistem koji radi, odnosno da proizvodiš nešto što drugi hoće da kupe. Inače Kina već ulazi u period kada se pojavljuju prvi previše napumpani mehurovi, od kojih očas posla nastane kriza. U prevodu, ništa novo pod kapom nebeskom, odnosno sve se može kada se nose pelene kao u Juri, ili kada se spava u fabrikama kao u Kini, da bi se tamo proizvodio neki jeftini bofl...
Preporuke:
3
3
17
sreda, 12 jun 2019 13:06
Dragan R
Krajem prošle godine je nemački ministar finansija Scholz izjavio da njegovo ministarstvo razmatra više scenarija spajanja najvećih nemačkih banaka (Deutsche i Commerzbanke) od kojih je jedan, i mogućnost da nemačka država osigura većinsko vlasništvo u bankama kako bi izvršila njihovu fuziju. Takve planove su pravili zbog toga što smatraju da je problematično ako jaka i globalna ekonomija poput nemačke, nema isto takve banke koje je podupiru. Poruka nemačke države je da nema ozbiljne ekonomije bez domaćih banaka (državnih i/ili privatnih u vlasništvu domaćih pravnih i fizičkih lica) i ozbiljne kontrole i usmeravanja njihovog rada od strane države i tih par rečenica koje sam naveo su najbolja potvrda da je Branko Pavlović apsolutno u pravu. Sva osporavanja teksta u komentarima, a naročito gluposti vezane za Kinu su obična neoliberalna političarenja. Od 50 najvećih banaka na svetu prva četiri mesta zauzimaju kineske, a ukupno ih je 11 u tih 50 i zato je Kina danas u gde jeste.
Preporuke:
12
1
18
sreda, 12 jun 2019 13:35
Lester
@Spiridon
Nije to nikakva fiksacija. To mi je palo na pamet kao merilo da dokažem da na tom polju nisu tadzaostajali za Zapadom, (što je uvrežen mit), a istovremeno objašnjava i brz rast populacije.
Taj mit o zaostalosti Azijr za Zapadom u svim sferama(osim u vojnoj tehnologiji) u eri kolonijazma mi prilično ide na živce.
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije, uslovili pojavu KMT-a i Komunističke partije, i koji su krajnjoj liniji doveli do pobede komunista i gladi koja je harala Kinom
Ali kakav je to sistem? I Južna Koreja je u tom periodu bila siromašna diktatura(čak i gora od Severne do šezdeset i neke, po gdp po glavi) sa generalom , koji je nacionalizovao banke, oterao nepoželjne strane investitore(Japance) i zaveo "Istočno azijski model"...
Ima niz knjiga Ha-Joon Changa, u kojima autor u nekim poglavljima do detalja opisuje razvitak Južne Koreje.
Preporuke:
7
1
19
sreda, 12 jun 2019 14:40
Spiridon
@ Lester
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije
Bez ljutnje, ali to prosto nije tačno, odnosno odnosi se na isti način prema problemu Kine kao i neke postavke u tekstu tj sve po sistemu prvo ram, pa po njemu slika. Kina danas ima tri do četiri puta više stanovnika nego što ih je imala u 19. veku, pa joj to ama baš ništa ne smeta da radi ovo što radi. Prema tome, tajna uspeha je ista kao što je to bila u slučaju ostalih azijskih ekonomija koje danas nešto znače u svetu, a tajne prethodnih neuspeha su mnogobrojne i o njima bi se dalo nadugo i naširoko raspravljati. Poenta priče je da dok je Zapad u 19 veku razvijao industriju, Kina je gajila pirinač i imala cara, kao što je slično radila i Rusija, pa su na kraju obe prošle kao što su prošle i za to im niko nije kriv već one same. U prevodu, ne pravi se uspešna država na pirinču & pšenici i carevima...
Preporuke:
5
3
20
sreda, 12 jun 2019 14:58
Spiridon
@ Dragan R
Sva osporavanja teksta u komentarima, a naročito gluposti vezane za Kinu su obična neoliberalna političarenja. Od 50 najvećih banaka na svetu prva četiri mesta zauzimaju kineske, a ukupno ih je 11 u tih 50 i zato je Kina danas u gde jeste
Jeste, što bi se reklo u vremenima nikada prežaljenog druga Tite srbskoga maršala, ko drugačije o Kini kaže, taj je jedan najobičniji neoliberalni provokator što-no kleveće i laže...
Nadam se samo da shvatate kako ste malko pobrkali uzrok i posledicu. Nije Kina tu gde jeste zato što ima četiri najveće banke na svetu, već su te četiri banke najveće zato što Kina ima skoro pa najjaču ekonomiju kojoj su neophodne takve i tolike banke ili ti u prevodu ta ekonomija je stvorila te i takve banke a ne obrnuto...
Inače čisto da vam spustim ta vaša oranja po statističkim nebesima na malo prizemniju tj ljudsku ravan. Dakle Kina danas npr ima 1 kola na 28 stanovnika, isto kao Amerika pre 100 godina...
Preporuke:
1
5
21
četvrtak, 13 jun 2019 08:00
Lester
@Spiridon
Izvinjavam se što tek sad odgovaram, bio sam na poslovnom putu.
U redu. Možemo se složiti da su trebali da se industrijalizuju, uz moju ličnu ogradu da bar za Kinu ne mislim da je bilo objektivne mogućnosti da uspe (sa industrijalizicijom) usled problema koje sam naveo-hroničnog deficita hrane- i drugih problema.
Preporuke:
3
0
22
četvrtak, 13 jun 2019 09:44
...
Kina je najveća svetska ekonomija od koje stanovnici nemaju koristi jer čim se odmakneš od gradova žive kao pre 200 godina
A ova dva linka su jednostavno porazna, na jednoj strani Mi,
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=RS
a na drugoj Koreja. Ali ona sa pogrešne strane 38 paralele.
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=KP
Preporuke:
1
1
25
četvrtak, 13 jun 2019 10:41
@ Lester
U pravu si. Gledao sam više uporednih tabela da bih našao podatak koji se slaže sa podatcima za Srbiju po eurostat-u pa sam pastovao pogrešni link.
(obzirom da što se tiče kine ne možeš da uhvatiš kineske i zapadne izvore ni za glavu ni za rep)
U svakom slučaju ako je Vučić glavni govornik na "kineskom davosu" onda ... ostaje samo da se pitamo zašto je Vučić obećavao 1.6 milijardi evra "kineskih ulaganja" ako ne planira izbore referendum
2017 predsednički izbori Vučić - dobijamo 4 milijarde evra od Kine
2017 pred beogradske izbore Brnabić - dobijamo 2 milijarde evra od kine
maj 2018 eksport-import banka Kine dala milijardu dolara kredita za "smanjenje" javnog duga i "suficit"
Preporuke:
1
0
26
četvrtak, 13 jun 2019 13:17
Dragan R
@Spiridon
Nije mi bila namera da rešavam večito pitanje šta je starije, kokoška ili jaje (realna ekonomija ili banke). U stvari sam hteo da napišem da je Kina tu gde jeste između ostalog i zbog jakih domaćih banaka, a ne samo zbog toga, ali mi je falilo mesta u tekstu. U svakom slučaju, svako ko ima bar elementarno znanje iz ekonomije zna da u savremenom svetu nema jake ekonomije, prave nezavisnosti i suvereniteta bez jakih domaćih banaka. Naravno, važi i obrnuto. Zato ne može biti ni slučajnost ni neznanje to što su DOS-ovski banditi odmah po dolasku na vlast prvo likvidirali četiri najveće domaće banke. Što se same Kine tiče tu ne vredi polemisati. Šta god ko da napiše o toj ogromnoj zemlji, i pozitivno i negativno, to se može i dokazati. Ako navijaš za Kineze napisaćeš da imaju najveću ekonomiju (BDP)na svetu (ili drugu odmah iza SAD). Ako si protiv napisaćeš da su tek negde oko pedesetog mesta po BDP po glavi stanovnika. Ja sam pišući o Kini probao da pišem o suštini a ne navijački.
Preporuke:
4
0
27
četvrtak, 13 jun 2019 13:57
Boki
@Spiridon
U redu, vrlo oštroumno si zaključio da je partokratija ne mora da podrazumeva vladavinu zakona. Preformulisaću svoju tvrdnju.
U Kini se poštuju zakoni i ako političar namesti kredit svom drugaru iz stranke, omastiće konopac ili će omirisati barut ispred streljačkog voda. U Nemačkoj, SAD, Francuskoj ili nekoj sličnoj zemlji političar neće ni doći u priliku da ovo uradi, ali ako uradi velika je verovatnoća da će biti uhvaćen i kažnjen zavtorom.
U Srbiji će u istom slučaju političar koji je učestvovao u krađi banke biti unapređen, a slučaj zataškan.
Evo, sad sam se setio još jednog primera kada su naši političari opljačkali državnu banku. Tesla banku je osnovala i finansirala pokrajinska vlada Vojvodine. Trebala je da služi za kreditiranje srpskih firmi i građana u Hrvatskoj. Vrlo neslavno je završila nakon samo par godina rada.
Državno vlasništvo je uvek siguran put u neproduktivnost. A u neuređenim društvima i u pljačku.
Preporuke:
4
0
28
petak, 14 jun 2019 04:25
ah taj "zli dos" jer bez njega amerika i engleska biće zemlja proleterska
Dragan R
Zato ne može biti ni slučajnost ni neznanje to što su DOS-ovski banditi odmah po dolasku na vlast prvo likvidirali četiri najveće domaće banke/quote]
Naše "najveće banke" koje su to postale 80tih kada je SFRJ dala najveću kamatu na devize u svetu da bi privukla gastarbajtere da štede, i koje su davale tri bezvredna dinara za jednu nemačku marku kao kredite, jer je SFRJ bila tako porpala da je morala da izvozi struju (i drži stanovništvo u mraku) da bi imala dveize da plaća uvoh osnovnih potreba i koja je zabranila uvoz kafe kao "luksuza".
E ta "naše najveće banke" su opljačkane još 1993. te su psole pada Miloševića ostale samo fasade, a stanovništvu je ostalo (sada 26 godina kasnije) da još 10 godina iz budžeta vraća gastarbajterima novac
Jedini razlog za prodaju Komercijalne banke je da je opljačkana "burazerskim investicijama" i da ne može da naplati dugove, te se prodaje da "stranci" prinudno naplaćuju umesto "srbije" Vučića i dačića
Preporuke:
2
0
29
nedelja, 16 jun 2019 13:24
AgatonFonPetrović
Da se uzgred podsetimo da je i SFRJ od 1952.,do 1971.godine, punih 19 godina, beležila rast BDP od prosečno 7% godišnje.
ja nisam ekonomista, g radun jeste,pa da li bi onda on mogao da mi odgovori da li je uspon sfrj rezultat rada državnih banaka ili strane pomoći, kredita i izvoza gastarbajtera. osim toga banke su bile državne do kraja sfrj pa zašto onda nije bilo rasta posle tog perioda?
možda živim u zabludi ali skoro sam siguran da su i kraljevine srbija i jugoslavija imale i ekonomije i privredni rast i manju inflacoji od sfrj. kako se razvijala njihova privreda? da li se od njih nešto može naučiti (npr. od zanatlijskih zadruga ili od privrednika)?
da li je moguće da istorija privrede u srbiji počinje tek 1945. godine?
Preporuke:
0
0
30
nedelja, 16 jun 2019 13:49
AgatonFonPetrović
oduvek sam se divio komentatorima koji su uspevali da citat istaknu u zasebnom polju a ne tako što su kucali navodnike ko ja. silno sam želeo da to naučim. konačno mi je to pošlo za rukom. trebalo mi je samo desetak godina da to prokljuvim. a sve lepo piše na stranici sa koje se šalju komentari. samo je trebalo pročitati.
u situacijama kao što je ova, kada bih ja konačno otkrio rupu na saksiji moja majka bi mi rekla ''ah sine kako si ti imteligentan! ljubi te majka tako pametnog!'' majka je bila u pravu. znala je ona svoje čedo i koliko može da bude nedotupavno.
.jpg)
Kakvi laici? Pa sve ove na vlasti od petog oktobra do danas, birali smo na osnovu tvrdnje, da su svi stručnjaci, sa diplomom stručnjaka i takvim sposobnostima stručnjaka da će nas za tili čas izvući iz krize. Dalje znate kako je bilo... Pre par godina, poznatu izreku da su banke domaće a strane, Jorgovanka Tabaković "začinila" je izjavom "fala Bogu što iznose novac ... (Izjava je objavljena i na stranici NSPM-a). Tumačenje ove izjave u kontekstu ili van njega, stvar je svakog za sebe...
Zaključak: Država NE SME da bude vlasnik banke u Srbiji, jer će samo praviti enromne gubitke, a služiće za kreditiranje podobnih. Šta mislite, ko bi dobio kredit (sa nepostojećim sredstvom obezbeđenja) u državnoj banci u čijem upravnom odboru sede Vulin i Đukanović?
Pa sad, ne bih da ti kvarim sreću i komentatorsku zabavu, ali Kina je egzemplar partokratije, pošto je tamo lokalni Vučić sebe proglasio za doživotnog Vođu i pošto postoji samo jedna jedina partija, ona prava i svemoguća. Takođe, pojam uređene države i streljanja za korupciju, baš nekako i ne idu u istu rečenicu, inače je Staljin imao najuređeniju državu nekada a Kim DŽong Un je ima u Severnoj Koreji danas...
Što bi prepametno rekao patrijarh Pavle, biće nam bolje kada i mi budemo bolji. Tako da, kada bi prosečan Srbin razmišljao prvo da sebe samog oslobodi od gledanja Zadruge i pevača u Grandu tj da prvo počisti ispred svog praga i svoju ogradu da popravi, pa da tek onda ore po geostraktičkim nebesima, gde bi nam kraj bio u tom i takvom oslobođenju samo bio....
No da krenemo,
@Spiridon
Verovali ili ne, "hleba da jedu" nisu imali i sto godina pre nego što je drug Mao zaseo na presto Kine. Razlog nije ni u spoljnom mešanju(Opijumski ratovi, druge invazije Kine) unutrašnjem nemiru i pobunama, građanskim ratovima,
Sad, nije to ni zbog feudalizma(davno ukinut u Kini, izuzev na Tibetu), izostanka slobodne trgovine, nedostatka ličnih sloboda i vladavine zakona, ropstva, zaostalosti uopšte ni zbog zaostalosti poljoprivrede(Ilustracija
- 1700 godina- prinos u Kini, pirinač- 2.5 Šia (1 Ši- 60 kg) po Muu (malo manje od šestine jutra)-
900 kg po jutru, 2x godišnje(ostvarivane su dve žetve).
Nastaviću...
Znamo da kinez ne jede hleb neg opirinač i to šaku dnevno jer im je prosečan kinez 25 kola sa teškim gvozedenim krevetom
Nego napišti ti nama šta ti misliš o "suverenoj komercijalnoj banci"
i da li ona ima 12 milijardi dolara u svojim trezorima koliko su uplatile štediše koje imaju štedne knjižice u komercijalnoj banci
U Engleskoj je prinos bio od 400-1000kg pšenice po hektaru.Rekord proizvodnje pre dvadesetog veka bio je na manastirskim dobrima u dolini Loare(ili Sene), 2tone po Ha. I da, pirinač je bio skuplji u Kini( za oko 30%)
Problem je taj što je Kina raspolagala sa oko 5% svetskog obradivog zemljišta a imala je 36% svetskog stanovšitva 1850. Iako je kineska poljoprivreda bila ubedljivo najrazvijenija i najefikasnija na svetu i izdržavala duplo veću gustinu stanovništva nego Holandija a 5x veću nego Engleska, jednostavno nije mogla da izdrži višestruki rast populacije(sa 126 na 430 miliona ljudi) u periodu od 1700-1850., u eri pre upotrebe veštačkih đubriva i pesticida.
Nestabilnost u Kini(i endemska glad) počinje od tog perioda.
I naravno nedostaje ti BDP po stanovniku, ali ne oni sa lažoopedija na kojima čak i Srbija ima +100 milijardi dolara BDP
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0
ali je neverovatno da svi izbegavaju da "vide slona u sobi" iako se prodaja Komercijane banke liciitra kao dobra na režimskim portalima i prglašava za pljčaku i da je moglo da se izvuče ~200 miliona evra više.
Šta je se kreditnom sposobnošću Komercijalne banke od ~12 milijardi dolara koju bi trebali da imaju.
DA ne bude posle da je Komercijalna banka opljčakana a da "novi vlasnik" počne da "uteruje dugove" a re+im da rasprodaje ponovo Srbiju da vrati dugove prvo banci a onda i štedišama kojima je kao "državna banka" garantovala uloge.
Hoće li s ova ujudurma pretvoriti u novu 1993 godinu kada su gastarbajteri opljačkani za štedne uloge
Ako nisam poludeo, čini mi se da sam pisao o kineskoj poljoprivredi u periodu dinastije Ćing, da sam se dotakao perioda pre (nekomunstičke) revolucije 1911., a da nisam napisao niti jednu jedinu reč o kineskim komunistima niti njihovom uspehu.
Pisao sam o periodu od 1700-1850,, kineskoj demografiji i poljoprivredi(i prinosima u Evropi), kada je broj komunista u Kini, bio verovatno nula (bar do 1848), broj komunističkih careva i ministara je svakako bio nula.
To sve kako bi objasnio gospodinu Spiridonu i ostalim zainterosovanima istorijske uzroke gladi i nestabilnosti u Kini.
Da, ostao sam dužan nestabilnost. Kina je od 1850 imala 450 miliona stanovnika, oko 50 miliona hektara obradive zemlje(750 miliona Mu-jutro u Kini) i 90% stanovništva koje je živelo na selu. Kineskoj porodici sa 5-6 članova da preživi trebalo je 10-12 mua- pod uslovom da poseduju zemlju. Bez 8-10 mua zemlje momak se nije mogao oženiti, a sinovi su nasleđenu zemlju delili na ravne časti.
Čini mi se da si malko pobrkao lončiće i da imaš nekakvu poprilično čudnu fiksaciju sa prinosima poljoprivredne proizvodnje. Dakle, bilo koja od trenutno najrazvijenijih zemalja sveta je prošla kroz ovaj isti period kroz koga prolazi Kina danas, sa time da je to u kineskom slučaju baš izraženo jer pre toga nisu imali bukvalno ništa. Eno ti Južne i Severne Koreje kao najboljih primera, gde je Južna Koreja imala na primer isti takav enorman 7+% rast u periodu 60-tih tj 70-tih, dok su u Severnoj Koreji ljudi umirali od gladi. To nema nikakve veze sa prinosima pirinča u 1700-toj, već sa time da napraviš ili iskopiraš sistem koji radi, odnosno da proizvodiš nešto što drugi hoće da kupe. Inače Kina već ulazi u period kada se pojavljuju prvi previše napumpani mehurovi, od kojih očas posla nastane kriza. U prevodu, ništa novo pod kapom nebeskom, odnosno sve se može kada se nose pelene kao u Juri, ili kada se spava u fabrikama kao u Kini, da bi se tamo proizvodio neki jeftini bofl...
Nije to nikakva fiksacija. To mi je palo na pamet kao merilo da dokažem da na tom polju nisu tadzaostajali za Zapadom, (što je uvrežen mit), a istovremeno objašnjava i brz rast populacije.
Taj mit o zaostalosti Azijr za Zapadom u svim sferama(osim u vojnoj tehnologiji) u eri kolonijazma mi prilično ide na živce.
Pokušavao sam da Vam objasnim uzroke usled kojih je Kina tokom 19-og veka postala prenaseljena i koji su omogućili(i olakšali) strane intervencije i invazije, uslovili pojavu KMT-a i Komunističke partije, i koji su krajnjoj liniji doveli do pobede komunista i gladi koja je harala Kinom
Ali kakav je to sistem? I Južna Koreja je u tom periodu bila siromašna diktatura(čak i gora od Severne do šezdeset i neke, po gdp po glavi) sa generalom , koji je nacionalizovao banke, oterao nepoželjne strane investitore(Japance) i zaveo "Istočno azijski model"...
Ima niz knjiga Ha-Joon Changa, u kojima autor u nekim poglavljima do detalja opisuje razvitak Južne Koreje.
Bez ljutnje, ali to prosto nije tačno, odnosno odnosi se na isti način prema problemu Kine kao i neke postavke u tekstu tj sve po sistemu prvo ram, pa po njemu slika. Kina danas ima tri do četiri puta više stanovnika nego što ih je imala u 19. veku, pa joj to ama baš ništa ne smeta da radi ovo što radi. Prema tome, tajna uspeha je ista kao što je to bila u slučaju ostalih azijskih ekonomija koje danas nešto znače u svetu, a tajne prethodnih neuspeha su mnogobrojne i o njima bi se dalo nadugo i naširoko raspravljati. Poenta priče je da dok je Zapad u 19 veku razvijao industriju, Kina je gajila pirinač i imala cara, kao što je slično radila i Rusija, pa su na kraju obe prošle kao što su prošle i za to im niko nije kriv već one same. U prevodu, ne pravi se uspešna država na pirinču & pšenici i carevima...
Nadam se samo da shvatate kako ste malko pobrkali uzrok i posledicu. Nije Kina tu gde jeste zato što ima četiri najveće banke na svetu, već su te četiri banke najveće zato što Kina ima skoro pa najjaču ekonomiju kojoj su neophodne takve i tolike banke ili ti u prevodu ta ekonomija je stvorila te i takve banke a ne obrnuto...
Inače čisto da vam spustim ta vaša oranja po statističkim nebesima na malo prizemniju tj ljudsku ravan. Dakle Kina danas npr ima 1 kola na 28 stanovnika, isto kao Amerika pre 100 godina...
Izvinjavam se što tek sad odgovaram, bio sam na poslovnom putu.
U redu. Možemo se složiti da su trebali da se industrijalizuju, uz moju ličnu ogradu da bar za Kinu ne mislim da je bilo objektivne mogućnosti da uspe (sa industrijalizicijom) usled problema koje sam naveo-hroničnog deficita hrane- i drugih problema.
BDP po stanovniku
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?locations=CN
@Spiridon pogrešan ti je izvor
Kina ima jedan privatan automobil na 272 stanovnika
To je procentualni rast bdp po stanovniku, po godini, do treće decimale.
Ovo je ono što ste naveli
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=CN
Srbija sa Kinom, BDP po glavi stanovnika
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=CN-RS
A ova dva linka su jednostavno porazna, na jednoj strani Mi,
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=RS
a na drugoj Koreja. Ali ona sa pogrešne strane 38 paralele.
https://www.wipo.int/ipstats/en/statistics/country_profile/profile.jsp?code=KP
(obzirom da što se tiče kine ne možeš da uhvatiš kineske i zapadne izvore ni za glavu ni za rep)
U svakom slučaju ako je Vučić glavni govornik na "kineskom davosu" onda ... ostaje samo da se pitamo zašto je Vučić obećavao 1.6 milijardi evra "kineskih ulaganja" ako ne planira izbore referendum
2017 predsednički izbori Vučić - dobijamo 4 milijarde evra od Kine
2017 pred beogradske izbore Brnabić - dobijamo 2 milijarde evra od kine
maj 2018 eksport-import banka Kine dala milijardu dolara kredita za "smanjenje" javnog duga i "suficit"
Nije mi bila namera da rešavam večito pitanje šta je starije, kokoška ili jaje (realna ekonomija ili banke). U stvari sam hteo da napišem da je Kina tu gde jeste između ostalog i zbog jakih domaćih banaka, a ne samo zbog toga, ali mi je falilo mesta u tekstu. U svakom slučaju, svako ko ima bar elementarno znanje iz ekonomije zna da u savremenom svetu nema jake ekonomije, prave nezavisnosti i suvereniteta bez jakih domaćih banaka. Naravno, važi i obrnuto. Zato ne može biti ni slučajnost ni neznanje to što su DOS-ovski banditi odmah po dolasku na vlast prvo likvidirali četiri najveće domaće banke. Što se same Kine tiče tu ne vredi polemisati. Šta god ko da napiše o toj ogromnoj zemlji, i pozitivno i negativno, to se može i dokazati. Ako navijaš za Kineze napisaćeš da imaju najveću ekonomiju (BDP)na svetu (ili drugu odmah iza SAD). Ako si protiv napisaćeš da su tek negde oko pedesetog mesta po BDP po glavi stanovnika. Ja sam pišući o Kini probao da pišem o suštini a ne navijački.
U redu, vrlo oštroumno si zaključio da je partokratija ne mora da podrazumeva vladavinu zakona. Preformulisaću svoju tvrdnju.
U Kini se poštuju zakoni i ako političar namesti kredit svom drugaru iz stranke, omastiće konopac ili će omirisati barut ispred streljačkog voda. U Nemačkoj, SAD, Francuskoj ili nekoj sličnoj zemlji političar neće ni doći u priliku da ovo uradi, ali ako uradi velika je verovatnoća da će biti uhvaćen i kažnjen zavtorom.
U Srbiji će u istom slučaju političar koji je učestvovao u krađi banke biti unapređen, a slučaj zataškan.
Evo, sad sam se setio još jednog primera kada su naši političari opljačkali državnu banku. Tesla banku je osnovala i finansirala pokrajinska vlada Vojvodine. Trebala je da služi za kreditiranje srpskih firmi i građana u Hrvatskoj. Vrlo neslavno je završila nakon samo par godina rada.
Državno vlasništvo je uvek siguran put u neproduktivnost. A u neuređenim društvima i u pljačku.
Zato ne može biti ni slučajnost ni neznanje to što su DOS-ovski banditi odmah po dolasku na vlast prvo likvidirali četiri najveće domaće banke/quote]
Naše "najveće banke" koje su to postale 80tih kada je SFRJ dala najveću kamatu na devize u svetu da bi privukla gastarbajtere da štede, i koje su davale tri bezvredna dinara za jednu nemačku marku kao kredite, jer je SFRJ bila tako porpala da je morala da izvozi struju (i drži stanovništvo u mraku) da bi imala dveize da plaća uvoh osnovnih potreba i koja je zabranila uvoz kafe kao "luksuza".
E ta "naše najveće banke" su opljačkane još 1993. te su psole pada Miloševića ostale samo fasade, a stanovništvu je ostalo (sada 26 godina kasnije) da još 10 godina iz budžeta vraća gastarbajterima novac
Jedini razlog za prodaju Komercijalne banke je da je opljačkana "burazerskim investicijama" i da ne može da naplati dugove, te se prodaje da "stranci" prinudno naplaćuju umesto "srbije" Vučića i dačića
ja nisam ekonomista, g radun jeste,pa da li bi onda on mogao da mi odgovori da li je uspon sfrj rezultat rada državnih banaka ili strane pomoći, kredita i izvoza gastarbajtera. osim toga banke su bile državne do kraja sfrj pa zašto onda nije bilo rasta posle tog perioda?
možda živim u zabludi ali skoro sam siguran da su i kraljevine srbija i jugoslavija imale i ekonomije i privredni rast i manju inflacoji od sfrj. kako se razvijala njihova privreda? da li se od njih nešto može naučiti (npr. od zanatlijskih zadruga ili od privrednika)?
da li je moguće da istorija privrede u srbiji počinje tek 1945. godine?
u situacijama kao što je ova, kada bih ja konačno otkrio rupu na saksiji moja majka bi mi rekla ''ah sine kako si ti imteligentan! ljubi te majka tako pametnog!'' majka je bila u pravu. znala je ona svoje čedo i koliko može da bude nedotupavno.